Две недели назад обедали с клиентом в перерыве между митингами: я, две мои коллеги (назовем их Джина и Кейт) и три женщины с клиентской стороны (назовем их Сара и Мэри). Говорили о детях; я спросила Сару, сколько лет ее ребенку. «Два года,» – сказала она, вся засияла и показала мне фотографию мальчика на своем телефоне. Я сказала, что, наверное, мальчик очень похож на папу, потому что на Сару он совсем не похож. Сара улыбнулась и сказала, что они усыновили его из Гватемалы. Моя коллега Джина быстро подняла голову, улыбнулась, и сказала, что они тоже удочерили свою дочку, три года назад в России. Сара и Джина стали делиться своим опытом. Они долго говорили о своих детях, о том, как они счастливы, о том, что это лучшее, что произошло в их жизни. Они говорили, о том, через что им пришлось пройти: как они долго лечились, как они долго думали об усыновлении, как долго возились с проблемами усыновления, как их мучали с документами, как они ездили в страну усыновления несколько раз, чтобы видеться с ребенком (к моему большому удивлению, оказалось, что будущие родители не выбирают ребенка; можно только указать примерный возраст ребенка и все), и как они боялись, что им могут отказать в конце… Вдруг Кейт тихо сказала: «Мы ждали девочку из Украины четыре года, а потом нам отказали. Сказали, мы слишком старые для усыновления». Мы все обернулись в ее сторону, и я еле сдержала слезы – столько несчастья было в ее лице. Они стали говорить о лечении, о докторах, о гадалках, об искусственном оплодотворении (каждая женщина делала 3 операции по оплодотворению). Вдруг Мэри, тихо сидевшая до этого за другой стороной стола, сказала, что она тоже делала 3 операции по оплодотворению. Они стали говорить о том, как эта борьба с бесплодием становится смыслом жизни, конкуренцией с самой собой, как все о чем ты мечтаешь – это быть беременной и родить ребенка. В конце разговора Сара тихо спросила Мэри: «Так вы смогли усыновить ребенка?» Мэри тихо ответила: «Нет, после того, как мы совсем отчаялись, я родила двойню». Сара всплеснула руками и сказала: «Как приятно хоть иногда видеть, что чудеса случаются!»
Как грустно, отчего у них так со здоровьем?
Спасибо! Хорошая история – совсем про другой мир.
Когда я слышу о таких людях, я всегда думаю, как несправедлив и коварен мир. Для них беременность – счастье, а для меня, наоборот, что-то совсем несвоевременное (если вдруг).
И, конечно, здорово, если для кого-то усыновленный ребенок – счастье! Мне кажется, это совсем не то..
большинство американских женщин задумывается о детях только в 35
да, история грустная.
и что с того? может там в еду добавляют чтото?
Это замкнутый круг какой-то: сначала подобные дамы лет до 40 занимаются чем угодно, но не задумываются о детях; а потом у них обнаруживаются проблемы с деторождением, связанные со здоровьем или с возрастом. и тут начинается “гонка” – все силы и средства бросаются на докторов, лечение, “гадалок”, ЭКО, усыновление… И они самые несчастные в случае провала этих усилий, либо самые счастливые в случае успеха одного из “звеньев” цепочки…
Жалко.
В жизни должна быть своевременность (я так считаю).
я думаю, что дети – это огромное счастье. идеальный возраст, чтобы иметь детей 25-30. к этому времени уже можно встать на ноги и успеть повзрослеть.
согласна, что современные женщины хотят независимости. работа-работа-работа… встречи, переговоры, успехи, карьера…и вот им 35, 40. и что есть у них кроме работы? зачем все эти деньги, эта независимость зачем? работа развивает в них жёсткий характер (а как иначе сделать карьеру?)и эгоизм. и вот они начинают тратить заработанные деньги на СЕБЯ, упиваются своей видимой свободой. и выглядят вполне счастливыми. а по ночам… плачут в подушку, потому что отчётливо понимают, что самого главного в жизни не сделали, не успели… но кто об этом знает? 🙂
а вообще-то, это тяжёлая тема. для меня, по крайней мере. ведь не всё в этой жизни мы решаем для себя сами, есть куча обстоятельств, которые мы не в силах изменить (например, как у этих женщин – проблемы со здоровьем).
P.S. Высказалась 🙂
(я немножко не в струю, но прокомментирую)
Конечно, жалко этих женщин, которые не могут родить сами, но мне показалась эта история очень доброй. Здорово, когда люди усыновляют детей.
Кто-то рожает и бросает, а кто-то не может родить (не важно в силу каких причин) и усыновляет. В этом есть своего рода гармония. И те дети, у которых были все шансы вырости сиротами, все-таки обрели настоящих любящих родителей.
ага, потому что до этого они думают о карьере и о вечеринках и беспорядочная половая жизнь и инфекции и как следствие непрохождение фалопиевых трую, ну а дальше ты уже сама все рассказала.
часто так бывает, отчаиваешься, а чудо случается…
здорово!
Честно, мне больше грустно не от самого поста, а от комментариев.
Ну почему многим так необходимо сначала осудить кого-то?
Мне тоже скоро 30 (если уж так разобраться..), и я не спешу с деторождением… И у меня нет никаких, простите, вечеринок круглосуточных и неразборчивых половых связей. Я просто НЕ ХОЧУ еще рожать.
Кто-то осудит и меня. Обязательно такой найдется.
Но ведь это выбор женщины – когда ей становиться матерью.
А то, что у нее могут быть проблемы со здоровьем – этому сочувствовать нужно, а не осуждать, что, мол, невовремя собралась рожать… 🙁
на самом деле это очень здорово когда есть право выбора.+1
Вот блин.. ну и тенденция..
Точно! Вокруг меня подружки тоже жужжат, что уже давно пора была родить. А я вот так подумаю, что, если сейчас у меня появится ребенок, то придется брасать универ и работу (зарплата не позволит нанять сиделку). Денег на нормальное образование у меня для ребенка тоже тогда не будет. И я всю жизнь буду думать (глубоко в душе), что он (она) – причина моих упущенных возможностей…. Ну и зачем такое надо?
Короче, я думаю, что женщины, которые ждут 30 лет, просто хотят, чтоб их дети (хоть и поздние) могли позволить себе чистые памперсы и хороший коледж.
P.S.: …хотя не факт, что к 30 годам у меня все будет…
почитала комменты сверху :(…
можно подумать что бесплодие это чисто американская проблема, или исключительно проблема возраста.
да, женщины в америке в среднем откладывают заведение детей на пойзже, но медицина тут лучше.
в России я читала 15% пар бесплодны даже если задумались о размножении в возрасте до 25-ти. Из близких знакомых я знаю как минимум 3 пары, которые уже больше 5-ти лет не могут забеременеть или выносить. Другой вопрос, что ни одна из этих пар не рассматривает усыновление, а если спросить начинаются рассказы про гены, отбросы общества и прочие страшилки. При этом у нас куча детей по детдомам сидят:(
здесь действительно в определенном кругу не принято рожать, пока не сделаешь карьеру, не купишь дом, и не будешь в состоянии оплатить образование будущему потомству. У Тани в школе средний возраст родителей ее одноклассников – лет на 20 постарше меня. Возраста примерно моей мамы. Аня, кажется, не хотела жить в Кембридже отчасти из-за среднего возраста родителей – он здесь сильно больше чем, скажем, в Бруклайне. Хоксби в свое время говорила, что ей кажется, что заводить детей до теньюра – это очень плохая идея.
А чем больше возраст – тем больше вероятность проблем. Это естественно. В 25 лет забеременеть и выносить первого ребенка легче, чем в 40. И даже условно на успешном исходе, вероятность проблем со здоровьем у этого ребенка меньше. (И я, вообще, не уверена, что превентивная медицина здесь лучше. Мне за 4 года здесь не удалось упросить их взять у меня анализ крови, посмотреть что все в порядке)
Мне кажется, это очень большая проблема в Америке, что вот такие установки на деторождение, такая культура именно в образованной и успешной прослойке общества. Право выбора – правом выбора, но надо, чтобы люди осознавали потенциальные проблемы со здоровьем и бесплодием. А они, кажется, не.
С возрастом риск, кажется, очень сильно возрастает. Но они здесь об этом не задумываются и не говорят.
Я очень сильно не уверена, что превентивная медицина здесь лучше. Здесь намного лучше лечат, но если ни на что не жалуешься, то проблему на ранней стадии не поймают. Не знаю, насколько preventive care важна для проблем бесплодия, я не специалист.
У меня как раз почему то есть знакомые с усыновленными детьми. Из детдома. Точнее, это мамины знакомые. Зависит от людей.
+1 pro vozrast roditelej. Menya tozhe za baby-sittera chasto prinimajut. “O, vy rodili v 24 – kakaya molodaya!” Pozhimaju plechami, normal’naya 🙂
о, это богатая тема:)
тут вопрос очень сильно не одно (и даже не дву)-мерный:)
у людей пойзже обзаведшихся семьей(и где женщина успешна) намного ниже уровень разводов, матерей-одиночек, насилия в семье, и т.д. по сравнению с теми кто … ну понятно.
Казуальность конечно не однозначна (все эндогенно с эконометрической точки зрения:))
Но мне казалось что начальный пост был все же об усыновлении, что здесь принято, а в России отвергается обществом…
*совсем не по теме*
кровь взять тут совсем не проблема- я каждый год это делаю. по страховке полагается 1 Physical в год, надо просто заранее записаться на него, это типа нашего профосмотра, они и кровь на нем берут в обязательном порядке, и отсылают к специалистам и делают прививки… кстати в россии я не была ни на одном профосмотре с техпор как окончила универ, да и до этого это была пустая формальность.
так мне кажется, что проблема в том, что у людей с хорошими начальными данными (образованием и потенциальной успешностью, и даже, скажем, “неранними” браками) установка такая, что детей надо иметь когда все по списку будет. Т.е. часто лет через 10-15-20 после замужества.
Ну т.е. в этой ситуации мне кажется что казуалность идет от изначальных данных.
К усыновлению да, здесь гораздо проще относятся. Не знаю, насколько в России это отвергается обществом. Я с этим не сталкивалась, сталкивалась с наоборот.
не согласна про казуальность…:)
все мы люди, и в жизни есть случайность. одна из случайностей – залет (или природой данная повышенная плодовитость, или высокая природная потенция сторон). и даже если девочка и мальчик паиньки, и женились по залету… вероятность развода- насилия в семье-пропажа папеньки до или после брака и т.п. выше (на много выше), как и выше вероятность неполучения женщиной образования, загубленная карьера и т.п.
сужу по личным наблюдениям.
Так я хожу на Physical раз в год, я их там и просила кровь брать. У меня ни разу не брали, говорили, да не надо тебе. Может, врач такая попалась, не знаю. И анализ, пардон, мочи тоже не брали, хотя по идее надо бы.
К специалистам они отсылают, только если ты на что-нибудь жалуешься. Это, кажется, общая система, может быть, она и более правильная, я не знаю. Анализы гинекологические, которые, по идее, надо делать именно чтоб бесплодия не было, они не делают. Я не знаю почему, я, если честно, очень удивлялась. Возможно, им надо сказать какое нибудь ключевое слово, или они считают, что у меня уже есть ребенок, поэтому не фиг.
Вообще, система так построена, что preventive care невыгоден врачам (не знаю, относится ли это к гарвардской поликлинике), но это уже вообще другой вопрос…
ну хорошо, про казуальность тебе виднее 🙂 Но про проблему с установкой ты согласна? Ну т.е. мне кажется, что местному обществу очень бы похорошело если бы была установка у образованных женщин рожать в, скажем, 25-35 лет, т.е. не тогда, когда карьера уже построена, дом куплен, и деньги на образование детей уже отложены, а раньше. Т.е. и детям этим похорошело бы (они стали здоровее бы), и больше их было бы (т.е. пропорция детей из образованных и успешных семей была бы выше). И меньше была бы зависимость от высококвалифицированных иммигрантов (хотя это и на руку). И мне кажется, что здесь это большая проблема.
Установка на деторождение – это одно из основных понятий в демографиии, кажется, со мной на ВМиК в аспирантуре училась девочка, которая занималась мат моделями рождаемости, она, во всяком случае, так говорила.
такое чуство что мы с тобой в разных гарвардских поликлиниках были:)
из гинекологических анализов они берут на осмотре: 1) pumps smear 2) мазок на бактерии. честно говоря не могу придумать что еще можно было бы взять без жалоб.
кровь у меня брали на общий анализ, на сахар (это кажется не каждый год) и на какую-то хрень связанную с щитовидкой (почему-то слово серотонин вертится на языке, хотя может и не по теме:))
мочу кажись не брали, но если пожалится то возьмут:)
наблюдение: в нашей группе на предродовых курсах (там все ждали превенца) женщины все были между 29 и 34. мы со всеми общаемся, сейчас (2,5 года спустя) большинство собирается за вторым, так что все в согласии с твоим планом:)
тезка)
…хотя не факт, что к 30 годам у меня все будет…
— имеенно поэтому мне 22 года и я сейчас жду ребенка:) но нас сейчас папа обеспечивает и я знаю что в дальнейшем с моей специальностью всегда найду работу чтобы прокормить ребенка (если вдруг). а вот родить “в дальнейшем” уже не факт… тем более что о детях мы давно очень мечтали
ну, есть всякие разные вирусные инфекции которые есть у 20-70% населения в зависимости от страны и конкретной инфекции, и я про них и говорила. А в МГУшной поликлинике у тебя наверняка брали анализ “на 10 инфекций” или что то в этом роде. У меня мама почти этим занимается, она как раз рассказывала, почему это важно.
Вот не знаю я почему кровь у меня не брали, хоть убей, я даже просила специально взять крось посмотреть на сахар и на тромбоциты. МОжет, ты более больной выглядишь? 😉
С Рубеном я говорила, он говорил, что у него тоже вообще ничего не смотрели на physical, и анализы не брали никакие. Спросили жалобы есть, нет, значит иди гуляй. Я думала, что это общая система. В любом случае, в Гарварде практически лучшая поликлиника в Америке, а стандартный человек ходит к primary care physician, который этим не занимается.
Я слушала несколько раз этих всех Health Policy людей, они как раз говорили, что очень плохо здесь с preventive care. Утверждают, что потому что стимулы врачей неправильно устроены.
а они все американцы? то, что я наблюдаю по Таниной школе – отличается. Помоложе (рожавшие в том возрасте, который ты указываешь) – как правило, иностранцы, в 1 поколении.
но в общем и целом, я просто хотела сказать, что не согласна с высказыванием “здесь медицина лучше, поэтому женщинам можно рожать позже, чем в России”, и не согласна именно потому, что не уверена, что preventive care здесь однозначно лучше. (Однозначно комфортнее – да, если не считать того, что к детям на дом не ходят) Если сравнивать с Москвой, конечно. Впрочем, как здесь с preventive care в деревне, я тоже не знаю.
Странно. Я смотрела передачу одну, интервью в главным редактором журнала. Она усыновила сына, какого хотела. То есть рассказывала, как они встретились глазами, и всё – она поняла, что его возьмет.
есть разница между иностранным усыновлением и усыновлением россиянами. Россияне могут долго выбирать.
Странная дискуссия получается. Все говорят о связка мать-дитя и только в одном посте промелькнул папа (и то с оговоркой, что если , ЧТО мамочка и сама сможет дите поднять). На мой взгляд проблема рождаемости (я буду говорить только о России, ходя допускаю, что в других странах ситуация схожая) состоит не в физической способности выносить и родить и не в возрасте оптимальном для деторождения, не говоря уж об уровне благосостояния. Мне кажется проблема в другом.
Раньше, в до революционной России, когда мораль строилась на православных ценностях, основной акцент делался на семью. Союз мужчины и женщины, которые соединялись, чтобы помогать друг- другу на пути духовного совершенствования, стараясь покрывать немощи друг друга любовью. Семейная жизнь воспринималась как путь, идя по которому можно неоднократно падать и подниматься, но с которого нельзя свернуть. И только после создания семьи, речь шла о детях, как продолжении любви и о благодати Божей! (Это конечно предпочтительно развитие событий, хотя ближе к ХХ веку такое восприятие семьи значительно ослабело)
После падения монархии, море сил было положено, чтобы выжечь «старорежимную» идеологию и сознать «нового человека». И к чему мы пришли на осколках союза? Колоссальное количество неполных семей! И как следствие поколение людей не умеющих создать основную ценность в жизни – здоровую семью и здоровое потомство! Мы поражены страшным недугом узости мышления. Любовь для нас потеряла свою истинную масштабность и свелась к романтике, эмоциям и эгоизму. А на таком фундаменте построить крепкий союз невозможно. Отсюда и отсутствие сил для развития и углубления отношений внутри семьи. Из формулы женьщина+мужчина = подвиг, получилось женьщина+мужчина = удовольствие.
Мое мнение, что женщина рожает когда чувствует в своем мужчине поддержку. Не знаю, как это передать словами, но в моей семье у брата 5 детей, у сестры трое. У нас пока двое, но я мечтаю еще о нескольких малышах. И нельзя сказать, что это легко. Материальные и бытовые трудность стороной не обходят, но при этом огромной (да пожалуй и основной) опорой является уверенность в том, что муж считает значимым критерием своей состоятельности, то какой он отец. Без отца могут быть дети, но не может быть полноценной личности.
Простите за сумбур…
насчет детей могу сказать только одно – это здорово и очень важно. Правда понимаешь это только после того, как родишь и начнешь с ребенком жить.
Насчет усыновления – честно говоря, сама подумываю об этом. Но у меня в голове вертится другая мысль: после того, как я видела своего ребенка, мне просто невыносимо думать о том, что где-то есть маленькие дети, лишенные этого: любви, ласки, родителей. Конечно, всем не поможешь, но попытаться сделать хоть что-то можно
Поразительная история! Я даже не знала, что в Америке столь большой процент усыновителей.
Я недавно попала в больницу, в гинекологию. За две недели нахождения там чего только не насмотрелась. Навестившая меня свектровь долго удивлялась, когда я рассказала об увиденном – говорит, в их время все думали только о том, как сделать аборт, а сейчас мы голову ломаем, как забеременеть. Ужасно грустно.
ой, ну не все же такие
да, я тоже смотрю всегда на эту девочку, которую из России удочерили, и думаю, как сильно поменялась ее жизнь
Re: тезка)
поздравляю!!!!!!
да, это правда про абсолютно разное отношение к усыновлению. мне моя коллега рассказывала, как им в России сказали, что в у нас все пытаются усыновить совсем грудных детей, чтобы скрыть усыновление от знакомых, соседей, и т.д. И еще часто выбирают похожих на себя.
в Америке к этому очень спокойно относятся и даже часто усыновляют детей другой расы. у меня, кстати, у CEO два своих ребенка подростка, и маленькие африканские усыновленные мальчики, 4х и 5ти лет.
ну да, тенденция одинаковая во всем мире, где женщины больше времени уделяют карьере.
Тут берут гораздо больше анализов, если ты не моногамен. Для семейных пар считается, что это не нужно. Меня даже на СПИД не тестировали когда я уже была беременна, оба раза. Сказали: “А зачем?”
Re: тезка)
спасибо:)))
Интересная тема.
Вот если женщина, к примеру решила заводить детей лет в 20-25, ну или до 30. Не кривя душой скажем, что и шансов забеременнеть у нее больше, и здорового ребенка родить. Но в глазах общественного мнения она – клуша, загубила молодость, карьеру и т.п. Совсем другое дело у женщины нацеленной на карьеру. Сначала борьба на карьерной лестнице. Она кто? Правильно – творческая личность. Потом около сорока, приходят мысли о детях и шансы на беременность, здорового ребенка значительно понижаются. И вот тут лечение, ЭКО, куча диагнозов, трагедии, слезы, чудо или усыновление. Что денег на это надо – ничего, они заработаны. Зато эта мать окружена ореолом мученичества, ведь дети ТАК тяжело ей достались. Короче жить надо интересней. А то нарожали и всё! Никаких приключений! :))))
А вобще грустно это. Но то, что у сирот есть шанс – это же здорово!
это все из-за кока-колы с бигмаками
я стандартный путь описал, а так да, не все. но многие.
странно природа распоряжается – кто-то залетает от ветра буквально и им это на фиг не над, а кто-то одами мучается(
а у вас есть дети?
пока нет. планируем через пару лет